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 La flamme olympique

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LiliRose

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MessageSujet: La flamme olympique   Jeu 10 Avr - 14:07

Vous êtes certainement au courant des troubles qui accompagnent le passage de la flamme olympique, notamment à Paris et Londres. Qu'en pensez-vous ?

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Leah

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Jeu 10 Avr - 15:21

A San Francisco aussi.
Dingue qu'une telle sécurité soit déployée pour ça... Est-ce vraiment nécessaire ? Je n'ai pas eu l'impression que les manifestations étaient violentes (en même temps au moindre débordement y'avait 20 000 policiers pour y mettre fin Razz).
Je comprends ceux qui profitent de cette médiatisation pour protester contre l'attitude de la Chine envers le Tibet. C'est normal et légitime.
Pour les sportifs, je ne pense pas que ce soit une solution de boycotter les jeux par contre (et on peut comprendre qu'ils n'aient pas envie), mais au moins afficher un signe de protestation comme certains comptent le faire, je trouve ça bien.
Sinon comme toujours... Dommage qu'il faille attendre les JO pour attirer l'attention sur la situation. Mais maintenant que c'est fait, autant en tirer parti.
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Feenalia

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Jeu 10 Avr - 19:12

J'en pense qu'ils auraient du s'en inquiéter avant des droits de l'homme... Ca fait quand même plus de 4 ans qu'on sait que ça va se passer en Chine et on s'en préoccupe deux semaines avant... (je parle des médias). Et puis elle a bon dos la Chine, comme si on se servait pas d'elle économiquement parlant, et après on vient parler des droits de l'homme... *rire jaune*

Dans 2 mois de toute façon les gens auront déjà oublié.

Bon je me suis direct éloignée de ta question mais bon. Bref je m'en prends plus aux médias évidemment qu'à ceux qui manifestent... Et encore parmi ces gens-là par exemple je me demande lesquels se sont réellement impliqués dans le problème Tibet-Chine avant cette histoire des médias (et combien achètent chinois aussi tiens, oui parce qu'on sait un peu les conditions de travail en chine avec toutes nos délocalisations...bon il parait que ça s'est amélioré...)
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alpero

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Jeu 10 Avr - 19:45

Feenalia, si je te comprends bien, tu râles sur l'hypocrisie de la "real politic" et des médias.

Comme tu as bien raison. Voilà plusieurs millénaires que les relations d'états à états (quelle que soient leurs tailles) sont basées là dessus... (avant, il n'y avait au moins pas les médias pour en rajouter) et il y a vraiment peu de chances que ça s'arrête un jour...

Mais crois bien que je le regrette.

Hélas, le monde des poèmes et des romans est plus beau que le réel, parce qu'un auteur peut toujours choisir la direction que prendra son œuvre...

je ne suis pas sur que notre créateur le puisse...

Leah, tu as raison, ce n'est pas aux sportifs de boycotter mais, et ça rejoint ma réponse à Feenalia, cela devrait revenir aux dirigeants politiques, s'ils avaient le courage de leurs idées (à moins que ces idées ne soient que d'obtenir et de garder leur pouvoir).
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LiliRose

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Jeu 10 Avr - 19:57

Je comprends ton point de vue Leah, mais je partagerai plus celui de Feenalia ...

La Chine ne vient pas de bafouer les droits de l'homme là, maintenant, tout de suite pour la première fois. On dirait que le monde découvre quelque chose !

Mais je trouve sincèrement dommage que cela se retourne contre un symbole aussi fort que celui des J.O. qui est un symbole sportif, et un symbole de respect. En quoi se jeter sur une sportive chinoise handicapée pour éteindre la flamme qu'elle porte est un signe de respect ?!

Effectivement, le courage de ses opinions, il fallait peut-être l'avoir avant tout ça. Quand on a vendu les TGV à la Chine par exemple ...

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Akeera

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Ven 11 Avr - 8:38

Je rejoint ton point de vue Lili-Rose, j'ai trouvé ça tout à fait débile de la part des manifestants de se jeter sur cette pauvre sportive handicapée qui essayait juste de faire son "devoir" olympique...ça ne fait rien à part envenimer les choses du côté du camp chinois qui se sent très agressé.
Nous avons parlé du conflit sino-tibétain avec notre prof de civilisation chinoise à la fac et la réponse à été sans appel: elle est persuadée que les chinois ne cèderont jamais un pouce de terrain concernant le Tibet. Le gouvernement chi,ois est sûr de son bon droit et estime que le Tibet lui appartient, au même titre que Taiwan, que la Chine inclut dans toutes ses statistiques de superficie etc, même si Taiwan s'estime indépendante.

Le monde a l'air de penser qu'un boycott des JO va arrêter les chinois mais très honnêtement ça ne fera rien de plus que profondément les fermer. Ce n'est pas la bonne solution pour un pays aussi sûr de lui concernant ce problème, et il ne faut pas oublier que la Chine à une mentalité très particulière.

Une dernière chose qui m'agace un peu, j'ai l'impression que beaucoup de manifestants s'en prennent aux chinois eux-mêmes, et pas seulement au gouvernement chinois. Certes beaucoup de chinois revendiquent ce que fait leur pays au Tibet mais il est important de savoir que les chinois sont très mal informés de ce qui se passe dans le monde, et encore plus de ce qui se passe dans leur pays. Internet est censuré, les journaux télévisés sont toujours très prudents et pas très objectifs, et les chinois savent à peine ce qui s'est passé à Tian An Men par exemple! Et pour le Tibet, ils sont persuadés du bon droit de leur pays et du bien que la Chine à fait au Tibet puisqu'on ne leur a jamais dit ce qu'il y a pu avoir de mal dans cette affaire...

Pour résumer je suis contre le Boycott des jeux qui je pense n'apportera rien de bon et ne fera en aucun cas fléchir la Chine, mais la cause des Tibétains doit être vraiment soutenue...
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LiliRose

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Ven 11 Avr - 8:44

Akeera a écrit:

Une dernière chose qui m'agace un peu, j'ai l'impression que beaucoup de manifestants s'en prennent aux chinois eux-mêmes, et pas seulement au gouvernement chinois.

En regardant quelques vidéos sur YouTube, je suis tombée sur une notamment, qui ne montre pas vraiment le passage de la flamme mais plutôt la réactions de personnes dans la rue, Chinois et Français. Et notamment une femme qui passe en hurlant (à des Chinois forcément) : "A bas la Chine !". Constructif, non ?

Concernant le fait que les Chinois soient mal informés, je sais que la politique du gouvernement chinois, c'est "quand dans un autre pays, il y a des émeutes, la police intervient ; et bien nous, c'est pareil, quand il y a des émeutes, la police intervient". Et tout seul, hors contexte, ça se tient comme raisonnement. On ne peut pas s'étonner du fait que beaucoup de Chinois trouvent cela "normal".

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Ven 11 Avr - 12:18

Mais en fait je partage complètement l'opinion de Feenalia, c'était ce que voulait dire ma dernière phrase. J'étais juste restée sur ta question de base concernant la flamme olympique.

Ça marche toujours comme ça, il faut un énorme événement médiatique pour attirer l'attention sur un problème. C'est triste mais une manifestation quelconque, elle n'a d'impact que si elle est médiatisée... Et il y avait des gens pour s'élever contre de tels actes avant les JO, seulement là on les écoute parce que c'est d'actualité, ça nous concerne (la France participe aux JO), ce ne sont plus des gens très loin dans un pays qu'on connaît mal. C'est rageant, mais comme c'est la façon dont les choses fonctionnent dans les médias, je comprends qu'on en tire parti.

Quant aux politiques... La Chine est un marché économique qu'ils ne vont pas (et ne peuvent pas) lâcher. Et diplomatiquement parlant, je ne crois pas non plus que ce soit facile de boycotter l'événement par exemple. L'entente économique et politique prime sur les droits de l'Homme Smile (Je suis un peu cynique mais c'est le cas non ?)
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LiliRose

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Ven 11 Avr - 12:21

Outre la question économique, je ne pense pas non plus que boycotter les J.O. soit une idée pertinente. Soit il ne fallait pas faire les J.O. en Chine, soit il ne faut pas hurler parce que c'est en Chine.

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alpero

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Ven 11 Avr - 16:26

Exact, Rose Lili, la maladresse, pour utiliser un mot aimable, a été commise lorsque il a été décidé de faire les jeux à Pékin, en pensant que, subjugués par cet honneur, les chinois s'inclineraient trois fois en frappant le sol de leurs fronts... et passeraient beaucoup de commandes !
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Cassandre

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Sam 12 Avr - 1:38

mmm, je suis d'accord avec vous, mais quand à moi, sans boycotter les jeux olympiques je ne me présenterais pas à la cérémonie d'ouverture si j'étais un chef politique.

Quand à la flamme, je ne crois pas qu'il soit si judicieux de la retirer comme pense faire les responsables des jeux olympique (vous savez ceux qui décident où se tiendra les jeux olympiques etc., je n'ai vraiment aucune idée quel nom ils portent, désolé ) mais je trouve également que c'est incroyable la sécurité qui fut mise en place pour son passage. Il est certain que si la flamme aurait passé par chez nous je serais allé manifester, mais je n'aurais pas tenté d'éteindre la flamme. Je comprends le symbolisme tu geste, mais personnellement je trouve que c'est allé peut-être un peu loin.

Je suis également d'accord avec Akeera sur le fait que la Chine estime vraiment que le Tibet lui appartient, mais en même temps c'est un peu compréhensible quand on pense à l'histoire du Tibet: il fut conquis 3 fois par la Chine, dont au moins une ou deux ( Voir les trois, je ne suis plus certaine, désolé, je me rappelle en gros ce que j'avais écrit dans mon projet il y a 3 ans voilà tout.) à une époque où les empereurs avaient énormément de pouvoir, et déjà il persécutait le Tibet alors vous imaginez comment cette attitude est séculaire? Alors je vois mal la Chine changer son attitude après tout ce temps.
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Feenalia

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Mar 15 Avr - 9:59

Sinon pour la décision du lieu des JO, j'ai entendu à la radio que ça aurait pu être l'occasion pour la Chine de s'ouvrir sur le monde et de faire en sorte qu'elle façonne une nouvelle image d'elle-même (bon après on a les excuses qu'on peut hein...). Enfin pour le coup avec le boycott c'est carrément l'inverse qui va se produire...

Pour finir: les "gens" regardent trop la tv...

Ça y est je vais finir dans mon mode "j'aime pas les gens".
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alpero

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Mar 15 Avr - 11:46

""Ça y est je vais finir dans mon mode "j'aime pas les gens".""

Tu as raison, Feenalia, les "gens" n'ont jamais valu (et ne vaudront jamais) les être humains... les vrais !

Le problème qui se pose depuis plusieurs millénaires, c'est que nous sommes, en général, des êtres humains, pris individuellement et que nous sommes facilement des "gens", dès que nous sommes en groupe.
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Feenalia

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MessageSujet: Re: La flamme olympique   Mer 16 Avr - 13:36

J'adore la phrase que tu viens d'écrire ^^ Tellement réel..
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MessageSujet: Re: La flamme olympique   

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